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常纪文:调动地方政府积极性,担起环保之责
2019-08-08 00:00

要重视经济手段的作用,而不是过分倚重行政手段,这是要向发达国家学习的经验。比如前面提到的环境税就是一种有效的经济手段。

地方政府是生态环境保护工作的执行者和管理者。《中华人民共和国环境保护法》第六条规定,地方各级人民政府应当对本行政区域的环境质量负责。这一规定,明确了地方政府是改善环境质量的责任主体。

那么,如何让地方政府在生态环境保护工作中更好地发挥作用?记者对话了国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长、研究员常纪文,共同探究这一话题。

生态环境保护工作,不能脱离国情

新京报:地方政府开展生态环境保护工作时面临哪些困难?

常纪文:环保部门的垂直管理体制改革以后,很多地方反映县级政府环保工作没抓手,因为县生态环境局变成市生态环境局的分局了,出现了县级政府想履行属地责任却没了专业部门,没了权力执行部门的尴尬现状。

因此,有些地方还保持原来的环保部门管理体制,就是县环保部门还归县政府管,然后对比一下看看,两种环保管理体制,哪种更适合,还需要观察,不要一刀切。

新京报:你如何看待环境保护不能脱离我国国情这一观点?

常纪文:这几年,我国的经济面临下行压力,七月份我去调研,发现有些地方的政府工作人员出现了工资发放困难的情况,这对地方生态环境部门来说,挑战有多大可想而知。

因此,从大趋势看,生态环境保护工作,不能脱离国情。换句话说,要想地方政府做好生态环境保护工作,一些环保战略和政策既不能滞后,也不能太激进,要稳扎稳打,不能损害地方的经济元气。

环保战略太激进,搞出失业问题,公众不支持,地方政府也不会支持。即便嘴里喊着“是”,但心里是不会支持的,这么做生态环境是做不好的。太激进也容易催生一些“假整改”现象,最后落得一个治标不治本的结果。

与此同时,在面对不同区域的经济发展水平不同这个客观现实时,还要兼顾公平,兼顾发展,如此协同才会有更大的经济和社会效益。

新京报:近年来,我国在推动地方政府做好生态环境保护工作中,推行了党政同责、一岗双责等制度。你认为这能否成为地方政府保护生态环境的“紧箍咒”?

常纪文:党政同责是我最早提出来的,效果很好。但我并不认为依靠党政同责就可以解决所有问题。党政同责只是个督促手段,就像督促一个孩子的学习成绩,考得不好家长就打板子,并不一定能让孩子的成绩变得更好。长期来看,还是靠孩子自身的能力。而且,光打孩子不行,这样只会让孩子越打越傻,要靠党政同责,也要靠党政同奖。

要重视经济手段,不过分倚重行政手段

新京报:对地方生态环境(如空气、水质)的好坏进行排名,是否能推动地方政府进一步做好生态环境保护工作?

常纪文:有效果。我前段时间到广东惠州大亚湾去调研,因为今年1-3月的水质改善成绩获得了生态环境部的点名表扬,当地(惠阳区)政府特别高兴,然后主动“加码”措施。

排名有督促作用,但有限,关键还是要治本。我举个例子,就像苏南和苏北,安徽和浙江,两个地方的经济实力完全不在一个层级上,仅靠对两个地方进行排名,也没法让经济相对落后的地方的环保工作发生根本上的扭转。如果两个地方的经济发展水平相当,还是出现了一个地方的生态环境好,另一个不好,那这种排名的效果就会明显。

新京报:对比发达国家的环境治理史,我们可以吸取哪些经验来推动地方政府做好环境保护工作?

常纪文:关键是要顺应经济发展和社会发展的规律,这是发达国家在生态环境保护工作中做得比较好的一点。比如当年英国伦敦治霾,前提就是不损害英国的国际竞争力。

作者:记者 肖隆平 来源:《新京报》2019年08月07日 
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